tag:blogger.com,1999:blog-32894365.post1673486517254676775..comments2024-03-27T18:21:51.866+01:00Comments on La Frikoteca: Heroquest pudo conmigoCarlos de la Cruzhttp://www.blogger.com/profile/03690214566897052351noreply@blogger.comBlogger20125tag:blogger.com,1999:blog-32894365.post-14040873502862036962009-12-19T00:12:40.742+01:002009-12-19T00:12:40.742+01:00Juglar de Oz: En esta caso se combinaron que el gr...Juglar de Oz: En esta caso se combinaron que el grupo de juego, la campaña y el sistema no encajaron... aún tengo la esperanza de leer una buena aventura de Heroquest (y Sartar: Kingdom of Heroes ya está en camino) que me haga "ver la luz" :).<br /><br />Pero sí, hay veces que te fastidie que no te guste algo... pero no te gusta :(.Carlos de la Cruzhttps://www.blogger.com/profile/03690214566897052351noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-32894365.post-23071168161755587592009-12-18T23:53:33.807+01:002009-12-18T23:53:33.807+01:00Bueno a veces no es tanto problema del sistema o d...Bueno a veces no es tanto problema del sistema o de que este no encaje con un grupo si no que usamos un sistema inadecuado para un tipo de idea. Por ejemplo el Unisystem del Zombie AFMBE es un sistema que he visto funcionar perfectamente para una primera sesion o un par pero cuando hemos llegado mas alla de eso, ni siquiera hablo aun de campaña, ya comienzas a notar que te falta algo.<br /><br />En ocasiones muchos de los sistemas mejor considerados tienen el problema de que funcionan tan bien dentro de una cota muy determinada de juego, y como los saques de ahi se desinflan.Juglar de Ozhttps://www.blogger.com/profile/07018028070608808176noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-32894365.post-67652233047691167362009-10-28T14:33:04.283+01:002009-10-28T14:33:04.283+01:00Quim: Gracias por las felicitaciones :).
Creo que...Quim: Gracias por las felicitaciones :).<br /><br />Creo que HQ2 es un gran juego, y estoy convencido de que con el grupo apropiado, puede funcionar estupendamente. Para nosotros el problema es que lo veíamos demasiado abstracto, pero no tiene porqué pasarle a todo el mundo.<br /><br />Probamos algo de Aumentos en los combates, pero lo peor era que el resultado no era lo suficientemente... visceral. Ir simplemente acumulando puntos de victoria parecía demasiado mecánico, lo cual es una pena, porque debería resultar todo lo contrario.<br /><br />En cuanto a que es más bien simulacionista... no estoy de acuerdo :). Para mi un juego simulacionista debe tener mecánicas específicas para simular un determinado género. Mecánicas que en un momento dado deben tomar el control de tu personaje y obligarte a actuar de un modo u otro porque así lo demanda el género concreto que estás simulando. En Heroquest y el resto de juegos narrativos, todo esta al servicio de una historia concreta, no de una ambientación concreta. No sé si me explico, aunque admito que la distinción es bastante difusa y que esto de decir si algo es simulacionista/narrativo/jugón es algo complicado :).<br /><br />Estoy muy interesado en ver cómo funciona HeroQuest para otros grupos, así que tennos informados :)Carlos de la Cruzhttps://www.blogger.com/profile/03690214566897052351noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-32894365.post-40940018910471603792009-10-28T11:12:09.699+01:002009-10-28T11:12:09.699+01:00Me sumo tarde al debate, puesto que avabo de termi...Me sumo tarde al debate, puesto que avabo de terminar de leer HQ2, pero ahí va mi opinión:<br /><br />- Sí, HQ2 *parece* un gran juego. Un juego que, como dices, cambia el paradigma de los juegos de rol: Tiras para narrar la ficción, y no al revés, donde la ficción determina la tirada. <br />- Creo que las tàcticas de combate pueden "simularse" a través de Augments o Unrelated accions (no te funcionarón?).<br />- Estoy de acuerdo que has hecho bien en dejar el juego si crees que no funciona en tu grupo.<br />- Espero poder probarlo pronto para contrastar un poco mejor tus opiniones y aportar las mías.<br />- HQ2, para mi, más que un juego narrativo es un juego totalmente simulacionista: intenta emular las convenciones y ritmo narrativo de los distintos géneros literarios.<br /><br />Felicidades por el blog!Quimhttps://www.blogger.com/profile/14870606050805436522noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-32894365.post-66748166836337974832009-10-02T12:14:43.126+02:002009-10-02T12:14:43.126+02:00Cubano: Sí, yo soy de la opinión de que si un sist...Cubano: Sí, yo soy de la opinión de que si un sistema de juego se te atraganta, es absurdo esforzarse para seguir con él, añadiendo reglas caseras o directamente frustrándote... y más teniendo en cuenta la grandísima cantidad de sistemas que hay en el mercado. De hecho, si yo fuera tú no sé si seguiría con Anima...<br /><br />Con Heroquest me ha pasado algo muy triste, que es que me parece un juego muy bueno y muy elegante... pero en la práctica, no nos ha funcionado. No pierdo la esperanza, pero creo que necesitaría ver cómo lo dirige un máster al que sí le guste, para que me convenza de sus bondades :).<br /><br />En cuanto a lo de indie... es complicado, pero digamos que en el foro "The Forge", moderado por Ron Edwards es donde apareció el término (la URL es http://www.indie-rpgs.com/forum/) y es un poco como el cine independiente, que se supone que es el que se hace al margen de los grandes estudios y donde el director suele tener mucho más control sobre su obra. El símil es imperfecto, pero orientativo.<br /><br />En cuanto a "narrativo" y "normal", en "The Forge" existe un artículo donde se dice que los juegos de rol son en general de tres tipos: "narrativos" donde lo que prima es la historia, "de juego" (gamist) donde lo que prima es resolver retos usando las mecánicas del juego y "simulacionistas", donde lo que importa es simular lo más perfectamente posible las convenciones de un género determinado. A estas alturas son términos un poco superados por los "teóricos del rol", pero el artículo que originó la idea me sigue pareciendo muy interesante. Échale un vistazo a http://www.indie-rpgs.com/articles/Carlos de la Cruzhttps://www.blogger.com/profile/03690214566897052351noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-32894365.post-4256606412438913542009-10-02T10:27:13.279+02:002009-10-02T10:27:13.279+02:00Como se te atragante un sistema... A mí me pasó co...Como se te atragante un sistema... A mí me pasó con Mago, hace años, que directamente tuve que cortar la partida porque, aún sabiéndome reglas y tal, aquello no iba. Con Ánima, que es a lo que dirijo ahora, me cuesta horrores cada partida y cada vez que termino una partida me dan ganas de volver a Pendragón o Babylon Project. <br />A Heroquest sólo he dirigido una vez (para probar el sistema) y a mí y a mis jugadoras (bueno, a una de ellas) nos gustó mucho y le pillamos en seguida la mecánica.<br />PD: lo de juego indie es la primera vez que lo oigo. Por otra parte, las diferencias entre juego de rol "narrativo" y "normal" nunca las he entendido (salvo en el caso de Mundo de Tinieblas).Cubanohttp://cda-ie.esnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-32894365.post-8016213113592775422009-09-29T11:06:05.103+02:002009-09-29T11:06:05.103+02:00Nadie: Efectivamente, el FATE tiene un equilibrio ...Nadie: Efectivamente, el FATE tiene un equilibrio muy bueno entre narrativismo y "chicha". Pondré una entrada pronto con las conversiones, porque efectivamente, no hay dos FATEs iguales :P. Esta tarde terminamos la aventura que empezamos la semana pasada, así que pronto os informaré.<br /><br />Burning Wheel es otro sistema que tengo en casa y que está pendiente de prueba... pero cada cosa a su tiempo.<br /><br />Coincido plenamente con la idea de que para ver si algo funciona hay que probarlo. Por eso me gustan más las reseñas de juegos cuando de verdad se han jugado un par de partidas.Carlos de la Cruzhttps://www.blogger.com/profile/03690214566897052351noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-32894365.post-65833542390656466402009-09-29T10:29:34.868+02:002009-09-29T10:29:34.868+02:00Pues sí, a pesar de como master encontrarme más ag...Pues sí, a pesar de como master encontrarme más agusto dirigiendo kiwadas, a mis jugadores de vez en cuando les gusta deveintear.<br />Quizá por eso el equilibrio perfecto lo hayamos encontrado en FATE, que nos aporta todo eso y mucho más. Actualmente estamos jugando una campaña de Star Wars con ese sistema y funciona de maravilla.<br />Ya contarás las conversiones que has hecho con él para adaptarlo a tu campaña ;)<br />De todas formas, ánimo. A veces un juego, por muy laureado que sea y por muy bueno que te parezca, en tu mesa no funciona. A mi me ha pasado con Burning Wheel, por ejemplo.Moisés Giménezhttps://www.blogger.com/profile/12336255443554209942noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-32894365.post-17793512505346447832009-09-28T17:54:22.913+02:002009-09-28T17:54:22.913+02:00Bukran: Sí... sí, lo ha hecho. Ay, cómo es el mund...Bukran: Sí... sí, lo ha hecho. Ay, cómo es el mundo, ¿eh? :PCarlos de la Cruzhttps://www.blogger.com/profile/03690214566897052351noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-32894365.post-46931923459129593792009-09-28T17:46:39.997+02:002009-09-28T17:46:39.997+02:00Nos ha llamado munchkineros :_(Nos ha llamado munchkineros :_(Bukranhttp://nippur.esnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-32894365.post-33881188558242718682009-09-28T00:52:31.555+02:002009-09-28T00:52:31.555+02:00Lato: No pierdas la esperanza. Ya he comentado que...Lato: No pierdas la esperanza. Ya he comentado que no me importaría jugar en el futuro, cuando pille los libros de Sartar y Pavis.<br /><br />En cuanto al grupo... digamos que la preferencia de la mayoría es la de "Smite Evil while looking cool" ;), pero no son estrictamente contrarios a la interpretación. <br /><br />Pero sí, a varios de ellos algo totalmente abstracto y donde los enemigos no exploten con un buen crítico de 40 puntos de daño les asusta y aturde :PCarlos de la Cruzhttps://www.blogger.com/profile/03690214566897052351noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-32894365.post-25014444469008637462009-09-27T22:10:41.118+02:002009-09-27T22:10:41.118+02:00pues que sepas que me quedo con las ganas... de to...pues que sepas que me quedo con las ganas... de todas maneras, me dio la impresion que el grupo es demasiado munchkinero y poco dado a la interpretacion, asi que unas reglas orientadas a la interpretacion tienen poca salida... i don´t know...Latohttps://www.blogger.com/profile/07711645980785221495noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-32894365.post-1545827328813451572009-09-25T22:17:36.571+02:002009-09-25T22:17:36.571+02:00Blasphegor: En efecto, Heroquest es un gran libro,...Blasphegor: En efecto, Heroquest es un gran libro, y sus consejos e ideas sobre cómo dirigir una partida valen por si solos el precio del libro entero. Nos ha sucedido, simplemente, que el sistema de juego no ha acompañado. Es innovador, es arriesgado y está muy bien pensado... pero me temo que no es para mi.<br /><br />Como ya he dicho, me voy a comprar los libros de Sartar y Pavis, y a ver si consigo una mejor experiencia con ellos y no sólo con el básico. También conozco D101 Games, aunque esos libros no sé si los pillaré (mi presupuesto para rol tampoco es ilimitado).<br /><br />Hace mucho que no paso por story-games o la Forja. Echaré un vistazo.<br /><br />Y Wordplay y Other Worlds no los conocía, pero los apunto, por supuesto :).Carlos de la Cruzhttps://www.blogger.com/profile/03690214566897052351noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-32894365.post-53190096335219486912009-09-25T14:43:50.568+02:002009-09-25T14:43:50.568+02:00Siento que Heroquest no haya funcionado para ti, C...Siento que Heroquest no haya funcionado para ti, Carlos.<br /><br />A mí me sigue pareciendo un muy buen libro, lleno de consejos e ideas sobre dirección y juego. Lo irónico es que en foros "indie" como story-games.com lo han puesto a caldo porque tampoco se ciñe a sus "estándares" sobre cómo debe ser un juego indi.<br /><br />De todas formas, un editor independiente (D101 Games) va a publicar próximamente una ambientación de fantasía "clásica" ("The Road Less Taken"), con consejos específicos para dirigir partidas saja y raja y de mazmorras y demás, y una de ciencia-ficción "hard" ("River of Heaven") para Heroquest que pueden ser muy útiles para sacarle más jugo.<br /><br />Otra posibilidad es utilizar una alternativa: FATE, por supuesto, Wordplay (que es muy parecido a Heroquest pero utiliza puñados de dados de 6 caras en lugar de un d20) y que va a publicarse definitivamente dentro de quince días, tendrá licencia abierta y podrá también descargarse gratuitamente, u Other Worlds, que por desgracia todavía no ha sido publicado (aunque he podido leer un borrador de playtesting y es, como mínimo, tan bueno como Heroquest).The Tweakerhttps://www.blogger.com/profile/14932728186936169546noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-32894365.post-48924147941357410922009-09-25T13:19:40.223+02:002009-09-25T13:19:40.223+02:00Artus: Es posible que con HeroQuest haya tenido un...Artus: Es posible que con HeroQuest haya tenido un problema de que llevo muchos años jugando con un cierto estilo y el cambio es bastante brusco... y ahora mismo no me apetece "reeducarme" ;).<br /><br />El motivo de haber abandonado (por el momento) la campaña de Pavis es que, por un lado, el sistema de juego de Pendragón me estaba planteando algunos problemas, sobre todo con la magia y el nivel de poder (todos eran bastante poderosos y con mucha magia, y los pobres magos hacían poco). Tenía ganas de probar si con HeroQuest la cosa mejoraba.<br /><br />Además, este mes de septiembre me han faltado varios jugadores (uno se incorpora ya la semana que viene), y no quería continuar sin la Compañía completa; parecía un buen momento para probar el nuevo sistema, con tres o cuatro jugadores.<br /><br />Ahora mismo tengo la intención de jugar unas cuantas partidas con FATE y esperar a que salgan los dos siguientes libros de HeroQuest. En cuanto tenga el de Sartar, puede que juegue la campaña que viene de ejemplo, a ver si con una aventura específicamente diseñada para el juego le sacamos el juguillo. Y luego, igual me espero a tener el de Pavis y retomo las aventuras de la Compañía Gris.<br /><br />Mientras tanto, FATE ;).<br /><br />En cualquier caso, la campaña de Pavis sigo teniendo la intención de jugarla, ¡es uno de mis Diez Proyectos Roleros! ;).Carlos de la Cruzhttps://www.blogger.com/profile/03690214566897052351noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-32894365.post-84127287121295529822009-09-25T13:00:26.579+02:002009-09-25T13:00:26.579+02:00Vaya, es una pena que el HeroQuest no haya cuajado...Vaya, es una pena que el HeroQuest no haya cuajado con tu estilo. Tal vez te funcione mejor si lo usas con una ambientación totalmente nueva o con una historia que te apetezca contar. Puede que parte del problema haya sido el hecho de pasar de jugar con RQ a HQ en la misma campaña y ambientación, porque quizá todavía tenías fresco el estilo con el que habías empezado la campaña de Pavis.<br /><br />Aun así, lo que me ha sorprendido más es que hayáis dejado de jugar a la campaña de Pavis (!). Tenía la impresión de que lo estabais pasando en grande. ¡Espero volver a ver las crónicas de la Compañía Gris algún día (molaba mucho)! ;-)Artus Silenishttps://www.blogger.com/profile/13751163788869735717noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-32894365.post-28419713118415801282009-09-25T11:59:50.730+02:002009-09-25T11:59:50.730+02:00Alsharak: He de admitir que HeroQuest te da muchas...Alsharak: He de admitir que HeroQuest te da muchas indicaciones de qué hacer en cada momento, cómo controlar el ritmo de la narración, y que incluso tiene mecánicas algo más complicadas en ocasiones (como las reglas de comunidades)... pero mi problema es que la partida seguía siendo demasiado abstracta... no sé cómo explicarme mejor, la verdad. <br /><br />Eso sí, hay que admitir que el propio Robin Laws dice en la primera página de las reglas que este juego es un cambio sobre lo típico y que no le va a gustar a todo el mundo. <br /><br />A quien tenga una agenda "narrativa" a la hora de jugar al rol puede que HeroQuest le parezca el Santo Grial. Yo, por suerte o por desgracia, sigo pensando de forma algo más "simulacionista".Carlos de la Cruzhttps://www.blogger.com/profile/03690214566897052351noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-32894365.post-29766674519664308872009-09-25T11:54:44.067+02:002009-09-25T11:54:44.067+02:00Estoy de acuerdo con Selenio. Es cierto que un sis...Estoy de acuerdo con Selenio. Es cierto que un sistema rígido, con cientos de reglas, limita de sobremanera las partidas, pero un juego en plan: bien, toma esta ambientación y cuatro cositas y enga, a jugar!!!!<br /><br />Pues como que no. Pero me falta probar el FATE, del que he oído buenas cosas... aver si me animo jeje.<br /><br />saludos!<br /><br />AlsharakAlsharakhttps://www.blogger.com/profile/14030975284617153880noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-32894365.post-73667860013203276322009-09-25T09:52:59.891+02:002009-09-25T09:52:59.891+02:00Selenio: La verdad es que considero que hay muchos...Selenio: La verdad es que considero que hay muchos juegos "indies" (o Kiwis, siguiendo la denominación de SPQRol) que no son en absoluto abstractos, sino muy especializados, lo cual no es malo.<br /><br />Con HeroQuest tengo el problema principal de que abstrae demasiado los conflictos. Es todo tan ligero que me cuesta encontrar algo a lo que hincar el diente, no sé si me explico.<br /><br />Coincido plenamente contigo en que FATE/FUDGE es algo a medio camino muy interesante, y de hecho, todas las partidas que he jugado con ese sistema (o alguna variante) han quedado muy bien.Carlos de la Cruzhttps://www.blogger.com/profile/03690214566897052351noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-32894365.post-2704376668831943292009-09-25T09:39:39.788+02:002009-09-25T09:39:39.788+02:00Ese es para mí el problema de los juegos demasiado...Ese es para mí el problema de los juegos demasiado... no sé si decirlo... ¿indies?<br /><br />Ahora es cuando los fans del kiwi vienen y me linchan.<br /><br />En serio, a mí me gustan las mecánicas innovadoras, pero ante todo me gusta la jugabilidad. Me gusta que el juego tenga mecánicas que apoyen a la narración, que la soporten, no que simplemente la encaminen y le digan: "vuela mastercito, vuela". XD<br /><br />Por eso yo siempre he pensado que lo ideal es un sistema a medio camino, ni demasiado rígido (D20 por ejemplo), ni demasiado libre (tu Heroquest, por lo que comentas). Quizá por eso FATE (y otros "Fudgerivados") tiene tanto éxito, es un medio término bien correcto.<br /><br />Selenio.Seleniohttps://www.blogger.com/profile/15682830780962072022noreply@blogger.com