tag:blogger.com,1999:blog-32894365.post6162822008224368367..comments2024-03-27T18:21:51.866+01:00Comments on La Frikoteca: NostalgiaCarlos de la Cruzhttp://www.blogger.com/profile/03690214566897052351noreply@blogger.comBlogger16125tag:blogger.com,1999:blog-32894365.post-28107423782737140562012-01-28T09:21:43.433+01:002012-01-28T09:21:43.433+01:00Nargosiprenk: Seguimos, seguimos ;).<b>Nargosiprenk</b>: Seguimos, seguimos ;).Carlos de la Cruzhttps://www.blogger.com/profile/03690214566897052351noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-32894365.post-52927464322815904282012-01-28T02:32:17.902+01:002012-01-28T02:32:17.902+01:00Esta vez concuerdo con vos, :).
Bueno, una vez ac...Esta vez concuerdo con vos, :).<br /><br />Bueno, una vez aclarado todo, ¡que siga el blog, que es uno de mis preferidos!Nargosiprenkhttps://www.blogger.com/profile/11827648247910133460noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-32894365.post-68869324776750738052012-01-25T10:20:52.220+01:002012-01-25T10:20:52.220+01:00Nargosiprenk: No lo he tomado como una crítica, po...<b>Nargosiprenk</b>: No lo he tomado como una crítica, por supuesto :). Simplemente no estaba de acuerdo en lo del 5% ;).<br /><br />Sobre lo que comentas de que OD&D y OSR... bueno, en primer lugar, efectivamente OD&D, el original, el primero, era un sistema de juego bastante abierto y no del todo bien explicado, lo que llevó a que aparecieran multitud de variantes, reglas caseras o, simplemente, gente que no lo había entendido bien y jugaban a su bola ;). <br /><br />De hecho, esa fue una de las razones de que apareciera el Basic D&D de Holmes, que aunque sólo permitía jugar hasta el nivel 3, ¡por lo menos estaba mucho mejor explicado! :D.<br /><br />Gygax también comenzó a trabajar en Advanced D&D en parte para tener unas reglas muchos más completas y fijas para los torneos de D&D y también para resolver algunas inconsistencias de OD&D.<br /><br />En realidad, a lo largo de los años ha habido muchas versiones de D&D y la OSR se centra sobre todo en (pero no se limita a) aquellas anteriores a la segunda edición de D&D, entendiendo que esos eran los buenos tiempos. <br /><br />Yo te comentaba que no era un movimiento homogéneo porque cada cual tiene su edición favorita y hace que su retroclon recuerde más a una o a otra. Pero incluso a mediados de los 80 las aventuras de AD&D y BD&D se podían jugar con cualquier sistema y cualquier edición sin demasiados problemas, así que al final no hay tantas diferencias entre dichas ediciones.<br /><br />En cuanto a que la OSR se limita a D&D o no... distingamos entre OSR y La Vieja Escuela ;). La OSR creo que sí es, básicamente, un movimiento de recuperación de las viejas ediciones de D&D. "La Vieja Escuela" ya es otra cosa, y se puede definir como el modo en el que cada cual jugaba cuando empezó en esto del rol. Si empezaste a mediados de los 90, en España al menos es muy probable que Vampiro sea para ti el representante de "la vieja forma de jugar al rol".Carlos de la Cruzhttps://www.blogger.com/profile/03690214566897052351noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-32894365.post-72595213386270178622012-01-25T05:33:44.000+01:002012-01-25T05:33:44.000+01:00Además, fiajte que nunca hablé de "Retroclone...Además, fiajte que nunca hablé de "Retroclones" particularmente, sino de una "forma de jugar" en esos tiempos. Aunque la gente estuviera jugando RuneQuest, la vieja escuela (o su filosofía) funcionaría perfectamente, quizá (es decir, quizá el x% de la gente que jugaba RQ lo hacía de manera muy similar a ese x% de la gente que jugaba D&D, y quizá esa gente -la suma de ambas, y de todas las que jugaran de esa forma- fue la que representó a todas las formas de jugar -sobre todo D&D- de los 70').<br /><br />Como vos bien decís, no hay que limitar el OSR a D&D solamente. Pero sí es su máximo exponente, ;).Nargosiprenkhttps://www.blogger.com/profile/11827648247910133460noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-32894365.post-89688481239190586392012-01-25T05:29:21.035+01:002012-01-25T05:29:21.035+01:00Si, bueno, no era una crítica a tu post, sino todo...Si, bueno, no era una crítica a tu post, sino todo lo contrario; justamente me parece que la entrada es excelente, y quería agregar esto, nomás, :P.<br /><br />Por otro lado, no me refería a gente qeu juege OD&D, sino a gente que juegue OD&D DE LA MISMA MANERA (perdón por la mayúscula, pero no sé cómo poner cursivas aquí, D:). A eso me refiero con homogénea y lo demás. Quizá el 90% de los roleros del mundo jugaba D&D en los 70's (sí, estoy exagerando, :P), pero puedo asegurarte que, dada la falta de reglas y la poca claridad de las que sí había (en OD&D al menos) los hacía jugar ciertos sucesos de maneras distintas. Una de ellas (quizá representando el 5% más o menos de los roleros que jugaban D&D) llegó a ser el OSR, xP.<br /><br />Sólo me refería a eso. Lamento si no me dí a entender, :).Nargosiprenkhttps://www.blogger.com/profile/11827648247910133460noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-32894365.post-67715807345961614572012-01-23T09:53:07.351+01:002012-01-23T09:53:07.351+01:00Nargosiprenk: ¿Sólo el 5% de las mesas de esas épo...<b>Nargosiprenk</b>: ¿Sólo el 5% de las mesas de esas épocas? Uff, no puedo estar de acuerdo, por lo menos en EEUU. Hay que tener en cuenta que en los casi 40 años de historia de los juegos de rol, el D&D ha sido el juego más vendido (y, se supone, jugado) de forma constante año tras año. <br /><br />Es decir, ¿el 95% de las mesas de juego de rol entre los años 1974 y 1988 no estaban jugando a BD&D o AD&D1? Porque esa es la época a la que se remite la mayor parte de la OSR como los Buenos Viejos Tiempos. De hecho, más bien es de 1974 a 1984, más o menos, es decir, los diez primeros años, y creo que en ese tiempo desde luego que había mucho más que el 5% de los aficionados jugando a alguna versión del D&D previa a la segunda edición.<br /><br />Y no, no creo que sea un movimiento homogéneo, sobre todo teniendo en cuenta que hay muchos retroclones y cada uno "retroclona" una versión concreta. Pero la OSR no es tanto un retorno a una edición concreta como un retorno a "tiempos más sencillos".Carlos de la Cruzhttps://www.blogger.com/profile/03690214566897052351noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-32894365.post-34737212560299344822012-01-23T06:52:59.035+01:002012-01-23T06:52:59.035+01:00Por mi parte no creo que el OSR haya sido lo que j...Por mi parte no creo que el OSR haya sido lo que jugaban [insertar cursivas]todas las mesas[quitar cursivas] de esas épocas; quizá sólo representaran el 5% del total. Simplemente que a alguna gente le resultaba nostálgico, y lograron popularizarlo como "LA" forma de jugar en los viejos tiempos.<br />También está el hecho (quizá desprendido de lo anterior) de que, seguramente, si le preguntas a 10 personas distintas qué es el OS, te darán 10 o 12 (xD) respuestas distintas. Una de ellas será, seguramente, referente al movimiento OSR, supongo, :P.<br /><br />En fin, sólo quería comentar para hacer notar que el hecho de que lo quieran hacer parecer como homogéneo no significa que realmente haya sido homogéneo. Como bien decís, la "Vieja Escuela" de España quizá sea distinta a la de EEUU; yo propongo decir "...sea distinta a [insertar cursivas de nuevo] las [quitar cursivas] de EEUU".<br />¿Qué piensan?Nargosiprenkhttps://www.blogger.com/profile/11827648247910133460noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-32894365.post-55372628798550128422012-01-22T00:02:55.011+01:002012-01-22T00:02:55.011+01:00Maestro: Jejeje, pero a lo mejor eso lo dice tambi...<b>Maestro</b>: Jejeje, pero a lo mejor eso lo dice también un fan de "OD&D", que sigue siendo un juego jugable después de tantos años ;). Sin embargo, creo que por lo menos "RuneQuest" tiene algo a su favor, y es que sigue siendo muy reconocible como el mismo juego cinco (y casi seis) ediciones después.<br /><br /><b>Rodrigo</b>: Igual es eso, que somos de la misma generación ;). Pero oye, entiendo lo de MERP, hoy parece que Rolemaster/MERP era una mierda, pero en sus tiempos fue el bestseller de Joc Internacional, y los suplementos siguen teniendo mucha calidad y los mejores mapas jamás dibujados.<br /><br /><b>Steinkel</b>: Gracias ;).<br /><br /><b>Cronista</b>: Estoy de acuerdo, Ediciones Zinco consiguió entrar con mucha fuerza y llevar el rol a un nivel todavía más popular que Joc, precisamente porque contó con la licencia más famosa y con la audacia de poner la revista en los quioscos. No es de extrañar por tanto que mucha gente se sienta más identificada con "AD&D2" que con versiones anteriores en España.<br /><br /><b>Argéntea</b>: Gracias :). "Vampiro" fue en este país otro gran revulsivo que no podemos ignorar.<br /><br /><b>Aras Tremandur</b>: Sí, Ludotecnia también se vio influenciada por los percentiles, y no olvidemos que Aquelarre es también un sistema muy influenciado por "RuneQuest" (o por Cthulhu, más bien). Eso puede darnos una pista de las referencias roleras más influyentes en España ;).<br /><br /><b>Galaxy Sentinels</b>: Jejeje, pues tiene una pinta estupenda, la verdad. ¿He leído bien? ¿Traía un Audio CD?<br /><br /><b>Haco</b>: Bueno, es que no sólo nos vemos influenciados por los juegos que están pegando fuerte en el momento que empezamos, sino también por aquellos que nos terminan gustando más. Creo que todos tenemos nuestro sistema preferido, y las influencias llegan cuando realmente uno de esos sistemas impactan a la cantidad suficiente de gente.Carlos de la Cruzhttps://www.blogger.com/profile/03690214566897052351noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-32894365.post-5127527938957652902012-01-21T21:48:55.447+01:002012-01-21T21:48:55.447+01:00Tienes mucha razón, por eso durante estas semanas ...Tienes mucha razón, por eso durante estas semanas que ha salido la noticia de la 5ª salen muchos nostálgicos de AD&D 2ªED. Yo empecé con Joc Internacional tb, con La Llamada de Cthulhu y MERP y uno de mis primeros juegos q dirigí fue el STAR WARS D6 tras no gustarme demasiado El Cazafantasmas que no estaba mal para echar unas risas.<br />Pero cuando descubrí AD&D y un grupillo en mi pueblo que jugaba más asiduamente q el otro me volqué totalmente!!<br />Venga un saludo!! Ya tengo mi Lego Heroica!!Hacohttps://www.blogger.com/profile/14390400432297165719noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-32894365.post-33375790840048280072012-01-21T19:05:47.342+01:002012-01-21T19:05:47.342+01:00Por mi lado y por las tierras de la altiplanicie d...Por mi lado y por las tierras de la altiplanicie de Bogotá estoy alegre porque empecé con el AD&D exactamente con este: http://images.betterworldbooks.com/078/Introduction-to-the-Advanced-Dungeons-and-Dragons-Game-9780786903320.jpgBibliot3rcohttps://www.blogger.com/profile/08485380926760752462noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-32894365.post-49125391812950420272012-01-21T17:43:33.891+01:002012-01-21T17:43:33.891+01:00Yo soy de la generación de los percentiles, más de...Yo soy de la generación de los percentiles, más del BRP que del Rolemaster, pero ambos. Y acentuada por el sistema de Ludotecnia (Muntantes/Ragnarok)<br /><br />Interesante reflexión, si señor.<br /><br />Un saludoTremandurhttps://www.blogger.com/profile/03930797644085588577noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-32894365.post-4618035827876181362012-01-21T13:51:47.222+01:002012-01-21T13:51:47.222+01:00Yo también soy de la generación Vampiro, aunque co...Yo también soy de la generación Vampiro, aunque comencé en el mundillo con el MERP y el Rolemaster. <br /><br />Gran reflexión la tuya, como siempre un placer seguir tus entradas :)Argénteahttps://www.blogger.com/profile/18295518071650705649noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-32894365.post-35118619365131093502012-01-21T12:30:42.285+01:002012-01-21T12:30:42.285+01:00Yo también eché los dientes en esto del rol con Ru...Yo también eché los dientes en esto del rol con Runequest. <br /><br />Es verdad que la eclosión de los juegos de rol vino con Joc Internacional. Eso sí, recuerdo que cuando Ediciones Zinco se puso a publicar AD&D, colocaron la revista Dragón en los quioscos, algo que no se había visto ni antes ni después.<br /><br />Si nos ceñimos a lo publicado en España, aquí la nostalgia de Dungeons no viene tanto de la publicación de Dalmau (que no pasó de ser una aventura pasajera, con muy pocos artículos publicados, y previa a la popularización aquí del rol) como del AD&D de Zinco.Cronistahttps://www.blogger.com/profile/07323570345550686034noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-32894365.post-56998160553147879992012-01-21T11:30:39.194+01:002012-01-21T11:30:39.194+01:00Muy buena reflexión, como siempre.Muy buena reflexión, como siempre.Steinkelhttps://www.blogger.com/profile/12841768278621921800noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-32894365.post-7367922096304888262012-01-21T11:26:24.400+01:002012-01-21T11:26:24.400+01:00Tienes mucha razón. Aunque igual es porque también...Tienes mucha razón. Aunque igual es porque también soy de la generación de Joc. Aunque no toqué un Runequest hasta hace poco, que yo era de MERP...Rodrigo Garcia Carmonahttps://www.blogger.com/profile/13490579727883026920noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-32894365.post-857037225904768492012-01-21T10:50:43.002+01:002012-01-21T10:50:43.002+01:00Y lo bueno de Runequest es que lo coges hoy en día...Y lo bueno de Runequest es que lo coges hoy en día y sigue siendo un buen juego sin necesidad de pillar Runequest2, ni ninguna edición posterior. Yo creo que no haría falta retroclonar esos juegos ¡porque son buenos hasta hoy en día!Terraxhttps://www.blogger.com/profile/01170258872669534896noreply@blogger.com