tag:blogger.com,1999:blog-32894365.post7936688060642777546..comments2024-03-27T18:21:51.866+01:00Comments on La Frikoteca: Habilidades sociales en juegos de rolCarlos de la Cruzhttp://www.blogger.com/profile/03690214566897052351noreply@blogger.comBlogger103125tag:blogger.com,1999:blog-32894365.post-27610331713270006592013-01-10T00:11:48.200+01:002013-01-10T00:11:48.200+01:00La idea que comentas es muy interesante, y entronc...La idea que comentas es muy interesante, y entronca un poco con el sentido de mi entrada original. Es decir, que deberían diseñarse mecánicas que dieran ALGO a cambio de ese "perder el control del personaje" que parece que tenemos cuando perdemos en un conflicto social. <br /><br />No me he leído AW como para saber si lo has robado tal cual de allí ;), pero me parece muy curioso lo de que el perdedor gane puntos de experiencia a cambio de estar influenciado, es algo parecido a lo que está ofreciendo Robin Laws en su juego Hillfolk, precisamente para los conflictos dramáticos.Carlos de la Cruzhttps://www.blogger.com/profile/03690214566897052351noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-32894365.post-78303792601364208942013-01-09T23:55:18.206+01:002013-01-09T23:55:18.206+01:00Leyendo Apocalypse World se me ocurrió algo muy in...Leyendo Apocalypse World se me ocurrió algo muy interesante, que ahora mismo no estoy seguro de si le estoy robando a Baker o si me estoy inspirando en él:<br /><br />Como en mi comentario anterior, Intención + Tarea, luego Tirada (más Bonus/Malus apropiados). Si la Tirada es exitosa, en vez de obligar al jugador influenciado a interpretar tal o cual cosa, se le ofrece un incentivo si lo hace y/o una penalización si no lo hace. Ejemplo:<br /><br />Si intentás seducir a alguien, hacé una prueba de Carisma+Seducción contra la Voluntad del otro.<br />Si tenés éxito normal, el otro gana X Puntos de Experiencia si toma sus decisiones en base a la influencia que tenés sobre él, y nada si no lo hace, hasta que deje de estar influenciado.<br />Si tenés éxito crítico, gana PE si lo hace, y recibe un -2 a todas las tiradas que haga que contradigan a esa nueva influencia hasta que deje de estar influenciado.<br />Si fallás, tenés un -2 en cualquier tirada social para influenciar a ese personaje mientras su jugador lo crea conveniente.<br />Si tenés un fallo crítico, te crees que lo has convencido, y el otro puede aprocecharse de eso: tú no ganas nada, tienes un -2 a tus tiradas sociales contra él, y él tiene +2 a las tiradas sociales contra tí.<br /><br />(AW creo que lo manejaba más o menos así, agregando cosas como por ejemplo que si tenés un éxito completo/crítico, el otro te pide algo a cambio pero está en vos dárselo o no, y si tenés un éxito pírrico tenés que dárselo para que siquiera empeice a hacerlo, una cosa así...)<br /><br />Perdón por la longitud del post, :).Nargosiprenkhttps://www.blogger.com/profile/11827648247910133460noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-32894365.post-68168921050369798252013-01-08T22:12:42.958+01:002013-01-08T22:12:42.958+01:00Creo que yo al final he terminado usando la opción...Creo que yo al final he terminado usando la opción "si interpretas bien, tienes un bonus a la tirada", pero que al final son los dados los que determinan el éxito o el fracaso del intento de "manipulación social". Hay quien llega a tirar los dados y, dependiendo de si la tirada ha sido buena o mala, así lo interpreta. Ese sería un caso extremo de "jugar a interpretar", como ha comentado Luis :)Carlos de la Cruzhttps://www.blogger.com/profile/03690214566897052351noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-32894365.post-41305747100633841302013-01-07T13:36:08.234+01:002013-01-07T13:36:08.234+01:00Lo que dice Luis Miguez es un acierto: jugar a rol...Lo que dice Luis Miguez es un acierto: jugar a rol es jugar a interpretar, no interpretar. Y lo que prima es la ficha.<br /><br />Mi postura se resume en:<br /><br />- si no se usan las habilidades sociales, es muy fácil ignorarlas para meter más puntos en combate, porque total, "el resto lo pasaré roleando."<br />- por eso mismo, los jugadores deben esforzarse por reaccionar a otros PJ de acuerdo con cómo se supone que es el PJ (CAR 18) y no cómo es el jugador (persona normal, CAR 10).<br />- las habilidades sociales deben funcionar en todas las direcciones. PJ y PNJ pueden influir a otros PJ. Si no, no tiene sentido y además, se pierde la posibilidad de que existan PNJ cuyo punto fuerte es que son manipuladores. Los PNJ sólo podrían afectar a los PJ dándoles galletas.<br />- las habilidades sociales son influir, no control mental. Por tanto, sus efectos se ven sujetos a los límites de lo razonable: si alguien te convence de que es inocente, debes rolear esa convicción hasta que encuentres pruebas de lo contrario. Si un PNJ te seduce y luego mata a tu perro, es normal que la seducción termine.<br />- las habilidades sociales se ven ayudadas por el rol, pero no limitadas por este (o sea, un jugador carismático puede ganar un bonus, pero ha de seguir tirando, y un jugador torpe puede no ganar el bonus, pero puede usar su habilidad).<br />- lo que mejor me ha funcionado a mi es esto:<br />* el jugador dice qué quiere conseguir y empieza a rolear lo que dice hace.<br />* cuando llegamos al punto crítico de decisión, se tiran los dados. Hay bonus/malus según los argumentos usados, la personalidad del PNJ o PJ, etc.<br />* determinado el resultado, se rolea el final de la interacción de acuerdo con la tirada obtenida.<br /><br />Para mi, el modelo perfecto de cómo manejar las interacciones sociales es el James Bond 007.Imperatorhttps://www.blogger.com/profile/05658991661920004498noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-32894365.post-91170188263199337052013-01-04T18:24:22.585+01:002013-01-04T18:24:22.585+01:00Joder, el comentario de que jugar a rol no es &quo...Joder, el comentario de que jugar a rol no es "interpretar" sino "jugar a interpretar" me parece buenísimo :D. Efectivamente, si se establece que al tío que se pilla un Meñique se le va a hacer caso casi por definición, todo es mucho más sencillo. Vaya, vaya, muy interesante, gracias por la aportación, le daré unas cuantas vueltas :DCarlos de la Cruzhttps://www.blogger.com/profile/03690214566897052351noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-32894365.post-48330489986138757112013-01-04T14:33:05.075+01:002013-01-04T14:33:05.075+01:00Quisiera participar en la discusión, pero es que m...Quisiera participar en la discusión, pero es que me he quedado en lo de "<i>que sí, que al final igual los jugadores de "Vampiro" terminaban interpretando a superhéroes malignos con 10 puntos en Obtenebración</i>" y todavía estoy llorando a moco tendido. Sólo un momento...<br /><br />Ya. Para mí, es importantísimo saber (como parece que no sabía Gygax, el Padre-De-Todos) que jugar a Rol no es interpretar, es <i>jugar a interpretar</i>.<br /><br />Si un jugador que tienes al lado es tu ingenuo primo el que nunca ha roto un plato pero está jugando un Meñique, los atributos que define la ficha son los de un Meñique y así deberías verlo. Por supuesto que debería poder influenciar a tu personaje como te influenciaría esa mala víbora y no como tu primito: No se trata de pregorrativas de unos jugadores sobre otros o si de va a causar tensiones en la mesa de juego, <i>es que es a eso a lo que estáis jugando</i>. Y lo que forma parte de la diversión no es hacer el esfuerzo de tener que creerte que (un suponer) te están manipulando, seduciendo o lo que sea, es jugar un personaje al que otro le está manipulando, etc...<br /><br />Porque el rol va de eso, de que cada uno toma un rol que no es el suyo. Si se tiene esto en mente, hay pocas dudas al respecto. Pero una vez más y como siempre, vosotros sabéis si en vuestros grupos el rol "va de eso" o va de otra cosa: Mientras todos sepáis a qué estáis jugando, que es lo importante, la cosa debería funcionar...Luis Miguezhttps://www.blogger.com/profile/10957845245289477724noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-32894365.post-4061524478071784932012-12-12T17:50:47.352+01:002012-12-12T17:50:47.352+01:00Si es la nueva, que la verdad es un sacacuartos es...Si es la nueva, que la verdad es un sacacuartos esta edición.antiochshttps://www.blogger.com/profile/08461770126729095707noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-32894365.post-58884951781404889972012-12-11T10:23:17.320+01:002012-12-11T10:23:17.320+01:00Sí, por supuesto, todo hay que interpretarlo con m...Sí, por supuesto, todo hay que interpretarlo con moderación y sentido común, pero me gusta que la opción exista. Sobre todo si realmente el jugador ha invertido puntos en estas habilidades sociales.<br /><br />Por cierto, no conocía lo de los puntos de presión de Warhammer Fantasy (¿la tercera edición de FFG, no?) y me parecen una solución muy interesante, la verdad :).Carlos de la Cruzhttps://www.blogger.com/profile/03690214566897052351noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-32894365.post-78576456599839077422012-12-11T02:08:39.217+01:002012-12-11T02:08:39.217+01:00La verdad es que tienes razón, demasiadas veces he...La verdad es que tienes razón, demasiadas veces he visto como jugadores se gastaban todo en atributos físicos y eran incapaces de resolver situaciones con algo de mano izquierda. Veo bien que un jugador pueda hacer uso de sus atributos sociales en tiradas contra pnj y también contra jugadores, aunque igual que cansa y es un abuso que el "tocho" del grupo intimide e imponga criterio, también lo es que el "carismático" lo haga de otra forma.<br /><br />Creo que para conseguir un equilibrio en el que se pueda interpretar algo lo social (sin llegar al teatro) pero que sigan contando los atributos sociales (y éstos sean percibidos como útiles) debería plantearse antes de empezar la partida que se puede y que no se puede hacer con ellos y hasta que punto se puede prescindir de la tirada.<br /><br />Igual que (a veces) no exijo tiradas si la maniobra de pelea o en una persecución es original y fomenta la inmersión en la partida, tampoco debería exigir siempre la tirada en una discusión o al tratar de convencer a alguien.<br /><br />De todas formas otra cosa importante es que el sistema de juego este adaptado a ello, algo que me gusta del sistema de Warhammer Fantasy son los puntos de presión que hacen cuantificable el malestar entre los miembros del grupo por abusar de convencimientos forzosos o intimidaciones.<br /><br />Perdón por el tocho post y felicidades por el artículo.antiochshttps://www.blogger.com/profile/08461770126729095707noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-32894365.post-21435999269182575942012-11-23T23:08:22.535+01:002012-11-23T23:08:22.535+01:00Sí, al final creo que tu postura es bastante habit...Sí, al final creo que tu postura es bastante habitual, y que quien más quien menos termina haciendo algo por el estilo: combinar un poco la interpretación del jugador, un poco la situación particular de la partida y varios otros factores para influenciar la tirada. <br /><br />Pero me da la impresión de que esto, que hacemos un poco por intución y un poco también por experiencia, debería ser algo que viniera directamente en el sistema de reglas, y que no fuera algo que se deja ala interpretación del máster. Porque habrá másters con experiencia que puedan hacer esto ya casi sin pensar, y máster más novatos a los que vendría bien tener esto explícitamente en las reglas.Carlos de la Cruzhttps://www.blogger.com/profile/03690214566897052351noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-32894365.post-28097458638582930902012-11-23T20:18:38.928+01:002012-11-23T20:18:38.928+01:00Mi criterio es más o menos así:
Primero, el jugad...Mi criterio es más o menos así:<br /><br />Primero, el jugador dice lo que está intentando lograr, y luego cómo va a lograr eso. Es decir, primero responde el "¿Para qué?" y luego el "¿Cómo?".<br /><br />El "¿Cómo?" puede responderlo diciendo en terminos generales qué es lo que dice ("Le digo que se calle la boca, con la intención de intimidarlo y que me reconozca como autoridad") o diciéndolo in-cháracter ("<<¡Calláte la boca, idiota!>>; digo esto para que me reconozca como un superior"). Considero a ambas cosas "rolear" (y sólo permito una tirada de dados si se responde el "¿Cómo?" de una u otra forma).<br /><br />Ahora, yo sí aplico bonus (no sólo en tiradas sociales, en cualquier tirada) si la respuesta a ese interrogante me parece a) apropiada para la Intención, b) creativa de parte del jugador (teniendo en cuenta la idiosincrasia de la persona), c) que sería más interesante que el jugador tenga éxito a que no lo tenga, d) que es perfectamente lógico que el personaje tenga una ventaja por la situación ficticia. Todo esto además de los bonus que el propio juego permite agregar a una tirada, :).Nargosiprenkhttps://www.blogger.com/profile/11827648247910133460noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-32894365.post-57855465071051886262012-11-22T09:55:24.171+01:002012-11-22T09:55:24.171+01:00No estoy de acuerdo en que si un jugador no tiene ...No estoy de acuerdo en que si un jugador no tiene habilidades sociales, su personaje no pueda tenerlas. ¿Qué son las habilidades sociales al fin y al cabo? Cosas como "Oratoria" o "Engañar". Yo sí veo a alguien que en la vida real no puede hablar en público porque le dan taquicardias diciendo algo tipo "mi personaje se sube al estrado y enciende al auditorio con un fulminante discurso". Aunque el jugador no sea capaz, si su personaje tiene Oratorio 90%, sí debería serlo. ¿No ves algo así factible?Carlos de la Cruzhttps://www.blogger.com/profile/03690214566897052351noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-32894365.post-6801649947816671982012-11-20T10:38:16.242+01:002012-11-20T10:38:16.242+01:00Aunque una de las primeras reglas que siempre me c...Aunque una de las primeras reglas que siempre me canso de repetir es que los personajes no son los jugadores. Lo cierto es que la mayoría de las vece sí. Y en esto que hablamos aún más.<br />Intenté proponer ese pequeño cambio. Es decir, el uso de las habilidades sociales, no sólo con NPC's, sino también con PC's. Y me temo que no fue muy bien acogido. Todos esgrimieron alegaciones como las que hemos oído aquí, en referencia a la coacción de la libertad de cada uno. Pero lo que al final lo que más me dió que pensar, es cuando uno de ellos, curiosamente es el bárbaro que menos habilidades sociales tiene. Apuntó un detalle que al menos a mí, se me había pasado. Y es que el jugador que no tiene estas habilidades tampoco las tendrá su personaje por mucho que lo digan los puntos.<br /><br />Ciertamente, creo que razón lleva. Así que decidí que cada uno podía intentar expresarse con sus herramientas sociales, pero que las de su personaje podía limitarle si a mi no me convencía. Es decir, lo que viene siendo interpretar a su personaje acorde.<br /><br />De momento estamos en un punto muerto...Keldor Oldskullhttps://www.blogger.com/profile/03659610935553729681noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-32894365.post-2470473902488558952012-11-18T22:38:29.352+01:002012-11-18T22:38:29.352+01:00Curiosa, curiosísima situación. La verdad es que s...Curiosa, curiosísima situación. La verdad es que sí, parece complicado decir que no a alguien que se está involucrando tanto en la partida. Probablemente yo le habría dicho que de acuerdo a su descripción, pero que tiene que tirar los dados... o igual no habría tenido corazón para atizarle metafóricamente con las reglas del juego ;).<br /><br />Curiosa historia, sin duda.Carlos de la Cruzhttps://www.blogger.com/profile/03690214566897052351noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-32894365.post-36193137242619038762012-11-18T18:33:02.273+01:002012-11-18T18:33:02.273+01:00Respecto al combate sin tiradas tengo una anécdota...Respecto al combate sin tiradas tengo una anécdota reciente. Una chica, conocida de un amigo, se incorporó a nuestro grupo de rol, actividad que nunca había probado. El juego era El Reino de la Sombra, pero con una ambientación propia de mi cosecha.<br />El caso es que les preparé una pequeña prueba al estilo clásico basada en ir a una cripta donde había una trampa en un ataúd. Si se abría la tapa, aparte de una explosión, se materializaba un grupo de esqueletos hostiles.<br />La chica se implicó tanto dentro de la historia que se imaginaba perfectamente todo lo que sucedía en la cripta, y los movimientos de combate y hasta los resultados me los describía con todo lujo de detalles, antes de que yo dijera nada como árbitro.<br />Se implicó tanto, que no tuve corazón para decirle que eso no iba así, que tirase el dado y esperase el resultado y mi descripción del mismo.<br />Más adelante ya le fuimos explicando que había que respetar un reglamento y cómo funciona la mecánica de estos juegos. Pero en aquel caso, me pareció interesante dejar que la imaginación sin barreras fluyese ya que había mucho entusiasmo y calidad descriptiva.<br />Y bueno, esa tarde estaba haciendo de camello, que no todos los días conozco mujeres interesadas en Dragones y Mazmorras, y mi novia es la única chica del grupo XDDDDDDDJ. Mariano Sáezhttps://www.blogger.com/profile/08837992820948561678noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-32894365.post-88541493460235323532012-11-16T23:53:28.115+01:002012-11-16T23:53:28.115+01:00Pues algo parecido es lo que se propone en el Dram...Pues algo parecido es lo que se propone en el Drama System, el sistema de juego de "Hillfolk". En este juego, cuando una escena dramática en la que se enfrentan dos personajes entre sí, uno de ellos determina qué quiere conseguir, y al final de la escena son el resto de jugadores, no involucrados, los que deciden quién de los dos personajes participantes ha resultado ganador (o más bien, ha logrado lo que quería), y lo hacen mediante votos.<br /><br />El perdedor, por cierto, gana un punto que puede utilizar más tarde.Carlos de la Cruzhttps://www.blogger.com/profile/03690214566897052351noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-32894365.post-92171682262282446782012-11-16T23:50:30.201+01:002012-11-16T23:50:30.201+01:00Sí, lo que comentas en tu entrada es una posible s...Sí, lo que comentas en tu entrada es una posible solución a esta situación, dar bonus o malus a la habilidad dependiendo de la interpretación del jugador.Carlos de la Cruzhttps://www.blogger.com/profile/03690214566897052351noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-32894365.post-67679249620978598612012-11-16T23:47:30.013+01:002012-11-16T23:47:30.013+01:00Pues nada, a ver cómo termina funcionando la cosa....Pues nada, a ver cómo termina funcionando la cosa. Como mínimo, puede ser un interesante cambio de ritmo en ciertas situaciones :).Carlos de la Cruzhttps://www.blogger.com/profile/03690214566897052351noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-32894365.post-12395747498175305182012-11-16T23:46:28.366+01:002012-11-16T23:46:28.366+01:00Pues el hecho de que las tiradas de persuasión den...Pues el hecho de que las tiradas de persuasión den puntos de bonificación a las "víctimas" que realmente sigan la sugestión y penalizaciones si no las siguen. Así, no es que estés obligado a actuar como te han dicho (el "control mental" que se ha comentado), pero sí tienes un incentivo para actuar de un modo u otro.<br /><br />Es decir, si he entendido bien lo que ha dicho Juan Ignacio ;).Carlos de la Cruzhttps://www.blogger.com/profile/03690214566897052351noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-32894365.post-69489281192506390082012-11-16T23:42:05.347+01:002012-11-16T23:42:05.347+01:00Échale un vistazo a FATE, creo que no te arrepenti...Échale un vistazo a FATE, creo que no te arrepentiras. Si quieres una versión en español, te recomiendo que compres el PDF de "Héroes", que es una versión sencilla y completa para jugar a FATE en mundos de fantasía, con una estética manga.Carlos de la Cruzhttps://www.blogger.com/profile/03690214566897052351noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-32894365.post-46496925948510145252012-11-16T19:00:30.374+01:002012-11-16T19:00:30.374+01:00Supongo que el asunto está en dos aspectos:
A) a...Supongo que el asunto está en dos aspectos: <br /><br />A) a la gente le gusta poder reconocer y premiar una buena interpretación, o la astucia de una idea o argumentación... sobre todo si opina que ha sido la suya la interpretación o la idea excelente :P<br /><br />B) la mayoría de los reglamentos hace que descanse sobre los hombros de un participante, el DJ, la responsabilidad de asignar modificadores y, si los modificadores se asignan como "premios" a buenas ideas estratégicas (como ponerse en una posición más alta a defender, o crear una distracción para el oponente arrojándole arena a los ojos), da la impresión de que igualmente debería "premiarse" al menos un buen argumento.<br /><br />Yo creo que ahí caben varias soluciones, pero a mí hay una que me gusta especialmente, parecida a los puntos FATE:<br /><br />- los jugadores y el DJ tienen unos Votos, dos o tres, que pueden agotar para darle A OTRO JUGADOR, INCLUIDO EL DJ un bonificador a su tirada social, marcial o de cualquier otra clase, queriendo decir con eso que le ha gustado cómo está resolviendo el asunto.<br /><br />- una vez concluida la tirada, ese Voto se lo queda el jugador contra el que se ha Votado, ya sea el DJ u otro jugador.<br /><br />- Nadie puede Votar por sí mismo, excepto el DJ.<br /><br />Con eso me parece que se incentivaría la creatividad y la interpretación en la mesa, porque quieres que los demás te Voten, mientras que se "democratiza", al extenderla por toda la mesa, la responsabilidad de reconocer qué ha sido una buena interpretación o idea, y se premia en el momento, no en forma de px subjetivos al final de la partida.<br /><br />Además, al ser escasos los Votos, los DJ´s no tendrían que temer en exceso que los jugadores se alíen: después de todo, sí, pueden invertir varios Votos contra él ahora, pero el DJ se los quedará todos para después... y sería el único que puede Votar por sí mismo.<br /><br />¿Qué os parece?Dennettlanderhttps://www.blogger.com/profile/10578985416021677238noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-32894365.post-82022843286315602772012-11-16T11:51:38.736+01:002012-11-16T11:51:38.736+01:00¿Podéis explicar un poco más cómo funciona esto?¿Podéis explicar un poco más cómo funciona esto?Gilenhttps://www.blogger.com/profile/04443379068885137734noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-32894365.post-37528297017140568722012-11-15T20:16:10.565+01:002012-11-15T20:16:10.565+01:00Me ha recordado mucho a una entrada que hice hace ...Me ha recordado mucho a una entrada que hice hace tiempo en Aker:<br />http://akercodicem.blogspot.com.es/2012/06/la-habilidad-social-poder-de-conviccion.htmlKokurohttps://www.blogger.com/profile/06845882677755226520noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-32894365.post-51281819076996570672012-11-15T17:01:04.257+01:002012-11-15T17:01:04.257+01:00Es curioso porque en el FATE - Dresdénico cuando p...Es curioso porque en el FATE - Dresdénico cuando pierdes y "ganas" una consecuencia, del tipo que sea, obtienes una recompensa a tus sufrimientos, un PD.Gilenhttps://www.blogger.com/profile/04443379068885137734noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-32894365.post-25577175354021774642012-11-15T16:04:41.706+01:002012-11-15T16:04:41.706+01:00Yo por de pronto, en mi próxima partida de Pathfin...Yo por de pronto, en mi próxima partida de Pathfinder, voy a probar que mis jugadores interpreten, mas o menos, las tiradas en estas habilidades sociales. Ajustando los enfrentamientos entre habilidades sociales según lo que se pretenda, dando bonus o malus si entran o no en conflicto con las creencias de alguno de los implicados. Del mismo modo que adjudicas cualquier otra situación.<br /><br />Del mismo modo, que nadie le exijo interpretar una presa de judo, o habilidad real de combate, pudiendo tenerlas o no en la vida real. Y que por motivos obvios nadie usaria en la partida lanzando por los aires a otro jugador dando por supuesto que la habilidad cubre ese conocimiento y su resultado. Me parece interesante usar el mismo criterio en las habilidades sociales.<br /><br /><br /><br />Como digo, este finde lo pruebo y ya veremos...Y gracias por la idea :PKeldor Oldskullhttps://www.blogger.com/profile/03659610935553729681noreply@blogger.com