tag:blogger.com,1999:blog-32894365.post4017212592004116600..comments2024-03-27T18:21:51.866+01:00Comments on La Frikoteca: El estilo de juego de Gygax... y los flamesCarlos de la Cruzhttp://www.blogger.com/profile/03690214566897052351noreply@blogger.comBlogger20125tag:blogger.com,1999:blog-32894365.post-56732392885801342982015-10-13T10:27:30.338+02:002015-10-13T10:27:30.338+02:00Creo que coincidimos en que la virtud está en el t...Creo que coincidimos en que la virtud está en el término medio. Y en que cada cual debería poder jugar como quisiera :).Carlos de la Cruzhttps://www.blogger.com/profile/03690214566897052351noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-32894365.post-20920774710058043682015-10-13T10:26:11.788+02:002015-10-13T10:26:11.788+02:00Los flames, casi por definición, son montañas crea...Los flames, casi por definición, son montañas creadas a partir de granitos de arena. No hay que darle más importancia. Soy de la opinión de que, la mayor parte de las veces, este tipo de discusiones no tendrían lugar si estuviéramos hablándonos cara a cara.Carlos de la Cruzhttps://www.blogger.com/profile/03690214566897052351noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-32894365.post-37649954149918229302015-10-13T10:25:20.071+02:002015-10-13T10:25:20.071+02:00Bah, los flames van y vienen. Ahora mismo se estar...Bah, los flames van y vienen. Ahora mismo se estará gestando otro. No le deis más importancia.<br /><br />Gracias por las felicitaciones ;)Carlos de la Cruzhttps://www.blogger.com/profile/03690214566897052351noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-32894365.post-74573174941086485772015-10-13T10:24:41.487+02:002015-10-13T10:24:41.487+02:00Bueno, es cierto que los retroclones y la "vu...Bueno, es cierto que los retroclones y la "vuelta a los orígenes" está de moda, aunque sí que creo que lo estuvo más hace unos años. A lo mejor es que aquí nos ha llegado un poco más tarde la moda, como suele ser habitual.<br /><br />Efectivamente, cada cual puede jugar como quiera, eso yo no lo discuto :).Carlos de la Cruzhttps://www.blogger.com/profile/03690214566897052351noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-32894365.post-21367946266811910442015-10-13T10:23:00.035+02:002015-10-13T10:23:00.035+02:00Sr. Rojo, creo que estamos de acuerdo: "inter...Sr. Rojo, creo que estamos de acuerdo: "interpretar" a tu personaje no es lo mismo que "actuar" como tu personaje. Alguien que me diga "mi bardo se pone a cantar una tonadilla alegre y a animar la fiesta para calmar los ánimos" está interpretando igual que el que se sube a la mesa a cantar. El segundo, además, está "actuando".<br /><br />Y creo que Gygax no era muy amigo de ese segundo estilo ;).Carlos de la Cruzhttps://www.blogger.com/profile/03690214566897052351noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-32894365.post-10853326207111922392015-10-09T18:46:21.519+02:002015-10-09T18:46:21.519+02:00Es que ahí le has dado por fin, Carlos. Aunque son...Es que ahí le has dado por fin, Carlos. Aunque son palabras sinónimas, interpretar no es lo mismo que actuar y mucho menos en el contexto en que nos movemos. Es que hasta el muchacho lacónico y monosilábico que lleva a un guerrero puede interpretarlo perfectamente si toma sus decisiones en el juego conforme al personaje, sin necesidad de actuar como él. El problema es que eso se llama simulacionismo y parece estar mal visto.<br /><br />Yo también creo que Gygax se movía en un "alineamiento" Interpretación auténtico (100 en interpretar, 0 en actuar) más que en un 50% de cada (como puedo moverme yo según el día), y comparto con él que para hacer teatro mejor te apuntas a un grupo de aficionados (como hice durante muchos años) porque son cosas distintas.<br /><br />Creo que ese matiz es algo que no se suele distinguir en este tipo de discusiones. Ya me pasó hace años en un flame en Nación Rolera, todo el mundo dice "rolear" y esa palabra (como buena palabra inventada) no significa lo mismo para todo el mundo.Sr. Rojohttps://www.blogger.com/profile/17996602230881770595noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-32894365.post-44795794231107017492015-10-09T11:57:05.995+02:002015-10-09T11:57:05.995+02:00Este tipo de discusiones siempre se acaban zanjand...Este tipo de discusiones siempre se acaban zanjando con el manido, cada cual juega como mas le plazca. Pero tanto tiempo en estos temas y no deja de sorprenderte las posiciones tan enfrentadas que uno acaba por encontrarse. O no eres mas que un simple tiradados o pasas por un pusilánime aspirante a actorzuelo. Ni tanto ni tan calvo, que una partida que de verdad luzca puede llevar y juntar todos los elementos, su parte viril , cargada de testosterona de hack&slash como otra parte mas templada de sutilezas y maquinaciones que perpetren crueles puñaladas por la espalda. Que no todo es blanco y negro, y uno no debería ser tan categórico en sus ideas. El mundo del rol es abierto y rico en diversidad, he ahí su grandeza.El Guardián de los Arcanoshttps://www.blogger.com/profile/07078978982328042362noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-32894365.post-67037740170233669382015-10-09T11:52:07.798+02:002015-10-09T11:52:07.798+02:00Grandísima entrada Carlos, que comparto absolutame...Grandísima entrada Carlos, que comparto absolutamente. Yo no soy muy de meterme en fregaos de este tipo, pero en mi opinión lo que ha pasado es que se ha hecho una montaña de un granito de arena. Tenemos la piel muy fina a veces, y hay quien se ha sentido atacado en su forma de jugar y se ha ofendido personalmente. Lo puedo entender. Las acusaciones de "Badwrongfun", ya menos.Jordi Morerahttps://www.blogger.com/profile/01431273003956302171noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-32894365.post-72034184557340972032015-10-08T21:26:23.429+02:002015-10-08T21:26:23.429+02:00Muy buena Carlos. La verdad es que a mi todo me so...Muy buena Carlos. La verdad es que a mi todo me sorprendió mucho. Parece que hacía mucho tiempo que no había un flame gordo y tuvo que salir por ahí.<br /><br />Tus reflexiones demuestran una gran sensatez, y es triste que hoy en día eso sea una virtud. Pero me alegro de, al menos, poder leer a alguien que la tenga. <br /><br />Que serio me ha quedado. ¡Que buena entrada, leches!Nirkhuzhttps://www.blogger.com/profile/01625430841723207402noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-32894365.post-72308569124664368932015-10-08T17:43:48.290+02:002015-10-08T17:43:48.290+02:00Ya se me empezaba a hacer pesada tanta ansia retro...Ya se me empezaba a hacer pesada tanta ansia retroclónica y la vuelta a los orígenes de la afición, pero lo de los flames sobre la manera de jugar de Gygax es lo que me faltaba por leer. Qué cada uno juegue como le dé la gana y al juego que quiera, qué variedad no falta.<br />Personalmente, con éste tema de la old school estoy teniendo las mismas sensaciones que cuando empecé a aborrecer Mundo de Tinieblas y eso que las primeras partidas que jugué eran a D&D.Fulcrumhttps://www.blogger.com/profile/07663965445528891838noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-32894365.post-42299602183601405262015-10-08T13:30:33.891+02:002015-10-08T13:30:33.891+02:00Hace bien, siempre es bueno citar las fuentes, cos...Hace bien, siempre es bueno citar las fuentes, cosa que yo no hago a menudo xD. Es sólo que las citas que ha mostrado no me convencen de que Gygax "interpretara", en el sentido que le doy yo de "actuar".<br /><br />D&D por supuesto que es rol. Por otro lado, yo al principio tenía también un visión mucho peor de D&D de la que tenga ahora. Soy un converso :D.<br /><br />Sobre lo de pontificar, por supuesto que te entiendo ;).Carlos de la Cruzhttps://www.blogger.com/profile/03690214566897052351noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-32894365.post-5990453079175258562015-10-08T12:12:59.300+02:002015-10-08T12:12:59.300+02:00Axel creo que defiende con citas de Gygax la parte...Axel creo que defiende con citas de Gygax la parte interpretativa, y narrativa del rol, por lo que he dicho, por lo que hacemos muchos ante los ataques a D&D por parte de los que dicen que no es rol.<br /><br />respecto a pontificar, :D es que me exprese no me refería a que no me gusten los artículos sobre la historia del hobbie. Los que no me gustan son los que dicen que una manera de jugar es mejor que otra o que un juego de rol no es rol asi ;) ya me entiendes.<br /><br />un saludo! :)Besterhttps://www.blogger.com/profile/15931827549206116345noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-32894365.post-1137989021099837622015-10-08T11:42:51.098+02:002015-10-08T11:42:51.098+02:00Los flames suelen ser siempre excesivos. Surgen en...Los flames suelen ser siempre excesivos. Surgen en su mayor parte de malentendidos y se lían, se forman bandos, etc. Son así, hay que asumirlo. A lo mejor nuestros hijos y nietos aprenderán a comportarse de otro modo, siendo como serán nativos digitales, pero lo dudo; los escritores de hace un siglo también se lanzaban puñales los unos a los otros en artículos, cartas, etc. Sólo hemos cambiado el medio.<br /><br />Sobre la postura de Axel, tienes razón en que es curioso que el hombre defienda que Gygax interpretaba (entendido como que la historia tenía mucho interés para él, más que el mata-mata), cuando lo habitual es decir lo contrario, que el estilo de Gygax era patada en la puerta, mata y llévate el tesoro.<br /><br />Pero vamos, no se me ha pasado por alto; lo que quiero decir es que Axel y yo tenemos conceptos distintos de lo que significa que Gygax "no interpretaba". Lo que yo digo con que no interpretaba es que no ponía voces raras al dirigir o jugar, y que le interesaba más la aventura que la psicología de su personaje. Un poco como que en una historia de Conan lo importante es la hechicería maligna, los monstruos, etc., y que aunque Conan tiene un sentido del honor y una serie de principios, las historias no suelen centrarse en sus dudas o sus miedos, es decir, en lo que <i>siente</i>, sino en sus acciones y sus decisiones, es decir, en lo que <i>hace</i>. No sé si me estoy explicando ;).<br /><br />Yo no ataco a Axel porque él piense que Gygax sí "interpretaba". De hecho no le ataco en absoluto, lo más fuerte que he dicho ha sido que es "el más ardiente en su oposición", y que no estoy de acuerdo con él ;).<br /><br />Finalmente, la frase "menos pontificar a los demás sobre lo que es la historia del hobbie o cómo se jugaba" me ofende, así que ahora no respiro, y no te junto más xD. ¡Señor mío, yo no pontifico! ¡Yo sólo doy la chapa con mis movidas! :P<br /><br />Gracias por las felicitaciones por el artículo. A ver si podemos vernos en una SGRI, que hace un montón que no jugamos juntos ;).Carlos de la Cruzhttps://www.blogger.com/profile/03690214566897052351noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-32894365.post-9137251540125113132015-10-08T11:22:06.234+02:002015-10-08T11:22:06.234+02:00No, hombre, es un flame como los de toda la vida, ...No, hombre, es un flame como los de toda la vida, ni más ni menos.<br /><br />Lo que pasa es que Pedro hizo referencia a mi artículo y me he sentido obligado a hacer un par de aclaraciones. Lo malo es que perdí la capacidad de escribir artículos cortitos hace años y claro, meto unas chapas tremebundas xD<br /><br />Y sí, somos todos mayorcitos. Pero bueno, se nos enciende el ánimo con facilidad ;).Carlos de la Cruzhttps://www.blogger.com/profile/03690214566897052351noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-32894365.post-41695844187617305562015-10-08T11:19:18.780+02:002015-10-08T11:19:18.780+02:00Efectivamente, Gygax no es Moisés ni las primeras ...Efectivamente, Gygax no es Moisés ni las primeras ediciones de D&D las Tablas de la Ley. Pero D&D sí fue el primer juego de rol escrito y el que más influencia tiene en el mundillo (en sus múltiples versiones). Por tanto, sigo manteniendo que es interesante saber cómo jugaba Gygax para entender por qué escribió el D&D del modo en el que lo hizo. <br /><br />Otra cosa es que yo esté equivocado con respecto a cómo jugaba Gygax ;), que todo puede ser.<br /><br />No creo que sea verdad que los roleros nos apuñalamos por la espalda más que otros grupos de aficionados a lo que sea. En serio, creo que esto se da en toooodos los grupos sociales.Carlos de la Cruzhttps://www.blogger.com/profile/03690214566897052351noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-32894365.post-76225048506546350122015-10-08T10:56:41.438+02:002015-10-08T10:56:41.438+02:00Muchas gracias, Edanna :)Muchas gracias, Edanna :)Carlos de la Cruzhttps://www.blogger.com/profile/03690214566897052351noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-32894365.post-71737853484244497662015-10-08T10:12:52.704+02:002015-10-08T10:12:52.704+02:00hasta siendo rolero y "dungeonero" todo ...hasta siendo rolero y "dungeonero" todo el tema de como se acaba liando la cosa y la gente enfadándose por una tontería sobre una interpretación de un hobbie y del estilo de juego de Gygax, me parece excesivo.<br /><br />Me apena que ocurran estas cosas. Pero también hay que añadir unos detalles en la postura de Axel, que creo que se te han pasado por alto y que son lo gracioso del asunto: a menudo se ataca a D&D o a algunos juegos tradicionales porque se dice que no son capaces de servir para contar historias, que son solo de mata.mata,etc...todo ellos proveniente de autores y tendencias indies dentro del hobbie.<br /><br />En fin, atacar a quien juega como le divierte y pensar que unos juegos o estilos son mejores que otros, es de una estrechez de miras importante.<br /><br />aunque flames habrá siempre, este es especialmente absurdo. Que cada cual juegue como le divierta y menos pontificar a los demás sobre lo que es la historia del hobbie o cómo se jugaba o debe jugar, cuando es un hobbie que sobrepasa a sus creadores y creaciones y puede afrontarse de tantas maneras, por suerte, desde el que se divierte y rie con partidas de dungeoneo, hasta el que interpreta en plan teatro o el que , depende del día y grupo, le da a ambas cosas.<br /><br />buen artículo, un saludo :)Besterhttps://www.blogger.com/profile/15931827549206116345noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-32894365.post-46589214919138962692015-10-08T09:12:04.027+02:002015-10-08T09:12:04.027+02:00He pillado el tema de refilón, con lo ocupado que ...He pillado el tema de refilón, con lo ocupado que estoy últimamente, y pensaba que no era más que el enésimo flame en este sentido... pero muy mal tiene que estar la cosa como para que hayas tenido que sacar un artículo así. <br /><br />En fin. ¿Seguro que somos todos tan mayorcitos? XDDErekíbeonhttps://www.blogger.com/profile/01487264760610965431noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-32894365.post-70066916383862358652015-10-08T03:45:51.730+02:002015-10-08T03:45:51.730+02:00Un artículo estupendo, repleto de verdades como pu...Un artículo estupendo, repleto de verdades como puños, que llama a la calma y a (desde mi punto de vista particular) dejar de interpretar los versos coránicos del profeta. Que cada uno juegue como quiera y que la gente se lo pase lo mejor que pueda y se evada, que para eso nos dedicamos a esto. Por otro lado, alguién me comentó no hace mucho en las LES, entre cafeses, que "los roleros parecéis tener muy buen rollo entre vosotros, todo son parabienes y risas, pero cuando os tocan un dogma u os dáis la vuelta todo son puñaladas por la espalda a daño x4". Tengo que decir que me dolió este comentario y no supe responder, pero me dolería más que fuera verdad. Me horrorizo solo de pensarlo.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-32894365.post-27274803058815689922015-10-08T02:21:34.276+02:002015-10-08T02:21:34.276+02:00Me ha gustado mucho leer palabras desde la sensate...Me ha gustado mucho leer palabras desde la sensatez. Un gran artículo Carlos. No me gusta añadir nada cuando no tengo nada más que decir. <br />SaludosEdannahttps://www.blogger.com/profile/14660498353494724449noreply@blogger.com